- Сергей, недавно завершился чемпионат Латвии по футболу. Насколько все было по-честному?

- В начале турнира все было нормально. Ну а ближе к концу на результаты многих матчей стали влиять нефутбольные факторы. Столько судейских скандалов, пожалуй, еще не было. Впервые чемпионский титул не достался "Сконто". Но здесь, думаю, все чисто. Лиепайский "Металлург" стал первым по праву. А вот в борьбе за четвертое место — последнее, дающее право выступить в еврокубках и, соответственно, получить определенные финансовые дивиденды, было много странного. Обычно в таких случаях в ход идут все возможные и невозможные средства. На эту позицию претендовали три команды — "Юрмала", "Рига" и "Динабург", и каждая из них имела свои рычаги влияния.

- Какие же именно?

- Например, один из руководителей "Риги" является зятем Яниса Скределиса — человека, который в федерации отвечает за проведение чемпионата. Конфликт интересов налицо.

- Так страна у нас маленькая. Пересечения просто неизбежны. Да и как Скределис может повлиять на результат матча?

- Главным образом с помощью календаря. Удобный график игр — далеко не последняя вещь в успешном выступлении команды. Кроме того, помочь родной команде можно с помощью оформления всяких заявок и дозаявок. Как у нас работает этот механизм — до сих пор никому не ясно. И вот именно потому, что страна у нас маленькая, а на то или иное решение может повлиять один человек — необходимо избегать подобных пересечений. Человек, составляющий календарь, не должен быть в близких родственных отношениях с представителями какой-либо из команд. И, кроме всего прочего, Скределис имеет вляние на судей.

- Ну а классические договорные матчи на уровне руководства клубов у нас бывают?

- Думаю, что как везде. Определенный процент таких матчей у нас есть. Но вывести кого-то на чистую воду вряд ли когда-нибудь получится. Президенты клубов могут просто созвониться — прикажешь все телефонные разговоры прослушивать?

- А сколько стоит матч?

- Когда владелец "Сконто" Гунтис Индриксон стимулировал "Динабург" на матч с "Вентспилсом", то фигурировала сумма около 50 тысяч долларов. Это делалось легально, так как в данном случае команде предлагались деньги за победу, а не за проигрыш. Криминала тут нет. Зато исходя из этой цифры можно предположить, что сдача сверхважного матча, то есть стимулирование со знаком минус, составляет похожую цифру. Положительное ситимулирование принято практически везде, но не всегда расплачиваются деньгами. Не так давно "Барселона" в качества благодарности за победу над своим конкурентом одному из клубов презентовала вагон вина.

- Однажды довелось услышать историю про то, как игроки одной из наших ведущих команд немного скинулись и подкупили несколько футболистов из "Динабурга". И все это происходило в обход руководства. То есть сами клубы здесь чисты перед законом, как младенцы. Игроки же просто подстраховались. Да и деньги они отбили на премиальных. Похоже на правду?

- Очень похоже. И не забывай еще про такое понятие, как тотализатор. Играя на нем, можно заработать значительно больше, чем на премиальных. Сам же знаешь, какие у нас премиальные…

- Понятия не имею.

- 100-200 латов. А на тотализаторе можно получить в несколько раз больше. Тем более, что на матчи чемпионата Латвии ставки принимают уже некоторые серьезные международные букмекерские конторы. Играя на нужный результат, можно очень неплохо зарабатывать. Теоретически, если слабая команда А проиграет сильной команде Б, то подозрений это не вызовет. Но ведь можно поставить не на поражение, а на конкретную разницу мячей. Ставки в таких случаях резко увеличиваются, потому что при честной игре угадать разницу достаточно проблематично. А при нечестной — поймать за руку невозможно. Это относится и к продаже матчей. Сам же говорил — страна у нас маленькая, все друг друга знают. Если в баре сидят и общаются футболисты из конкурирующих команд, в этом нет ничего необычного. Все они пересекались между собой в различных клубах, сборных и прочее. Никто им не может запретить дружить. Передавали деньги? Да по старым долгам рассчитывались. А о чем они говорят — вообще тайна. Может, о женщинах. А может, о сдаче игры. Выход один — как в реалити-шоу обвешать их микрофонами и перекрыть всю страну видеокамерами. К сожалению, проще смириться с тем, что коррупция — вечна. И определенная доля договорных матчей была, есть и будет. Уровень коррупции в футболе напрямую зависит от уровня коррупции в стране, а также от количества денег, вращающихся в футболе. И получается, что в Латвии далеко не самая плохая ситуация. Вот в России творится самый настоящий ужас.

- Каковы зарплаты в латвийских клубах? Все молчат, как пленные партизаны. Хотя на Западе оклады игроков — открытая информация.

- В элитных командах — "Сконто", "Металлург", "Вентспилс" — зарплата составляет 3-6 тысяч долларов. Но такие деньги получают не все. Это зарплаты лидеров. Статисты и молодые футболисты зарабатывают значительно меньше — 200-300 латов.

Меценаты поневоле

- А что, в российском футболе действительно все так плохо?

- Тихий ужас. Российский футбол живет по своим законам, и там многое решают не футболисты, тренеры или президенты, а криминальные структуры. Однажды я выступал в роли агента, представлял интересы одного футболиста. Едва начались переговоры с клубом, как нарисовались бритые ребята, заявившие, что только они имеют право поставлять клубу рабочую силу. И что клуб подпишет с этим игроком контракт без моего участия, если я добровольно не соглашусь взять их в долю. Но в итоге все разрешилось благополучно. Этим деятелям объяснили, что они слишком далеко зашли, и они отстали. Как правило, криминалитет официально не представляет те или иные клубы, но жестко действует в их интересах. Руководство команд — президенты, директора тут как бы не при чем, поэтому обвинить их нельзя. Официально к таким "представителям" они не имеют никакого отношения. Для публики руководство — это белые и пушистые дяди, которые занимаются благим делом: дают деньги на российский футбол. Например, президентом одного из самых криминализированных клубов премьер-лиги раменского "Сатурна" является Борис Громов. Губернатор Московской области, герой афганской войны и генерал. У меня в голове не укладывается, как все это стыкуется с процессами, происходящими вокруг да около этого клуба.

- А разве президенты на самом деле не благодетели?

- Это еще как сказать. Что бы они там ни говорили, расписывая вкладываемые ими суммы, в реальности все несколько иначе. Схем для сшибания денег в собственный карман предостаточно. Все строится на откатах. Когда Александр Старков уходил из "Сконто" в "Спартак", москвичи приобрели у нашей команды литовского защитника Игнаса Дедуру более чем за миллион долларов. "Спартак" не испытывал острой нужды в этом игроке, да и цена эта несколько завышена. Смысл сделки — отступные владельцу "Сконто" Гунтису Индриксону за Старкова. Конкретно в этой схеме ничего криминального нет, да и смешно в чем-то обвинять Индриксона, для которого "Сконто" в любом случае убыточное дело. Да и вообще на латвийских клубах уж точно не заработаешь. Подобная практика существует во всем мире. В свое время "Челси" увел у "Порту" тренера Жозе Моуриньо. И Абрамович сразу приобрел у этого же клуба Карвальо за 30 миллионов. При всем своем высочайшем классе этот защитник ну никак не стоил таких денег. В России же только такими сделками не ограничиваются. Очень важный момент — как правило, президенты не являются одновременно и владельцами, как в случае с Индриксоном. И они выделяют клубам не свои кровные деньги, а средства акционеров. Кто мешает уговорить одного из акционеров выделить клубу энную сумму, чтобы потом часть из нее поделить пополам? Или еще вариант. Причем не абстрактный. Мне рассказывали, как нынешний глава Российского футбольного союза Виталий Мутко, в бытность президентом питерского "Зенита", выкинул следующий фортель. Один югославский клуб был готов продать в "Зенит" группу игроков за определенную сумму. После переговоров, которые провел Мутко, игроки были куплены, но за сумму, втрое выше прежней. Странно, правда? Но с юридической точки зрения проще предположить, что у югославов было временное помрачение рассудка, чем доказать, что Мутко провернул известную схему — убедил продавцов поднять цену, чтобы позже поделить излишек. В итоге все чисто. Акционеры (либо спонсоры) выделили средства, и так запланированные в их бюджете, как расходы на клуб. Нужные игроки приобретены. Все довольны. Только когда Мутко уже в своем новом качестве на всех телеканалах с ангельским выражением лица строит из себя идейного борца за чистоту и прозрачность футбола, хочется смеяться.

- Неужели акционеры и спонсоры настолько слепы? Ведь схемы развода примитивны.

- А кто его знает… в России все слишком сложно и непонятно для нас устроено. Трудно сказать, откуда на самом деле идут деньги, да и почему они идут. Если некая компания должна выложить кругленькую сумму, не все ли ей равно, как ею будут распоряжаться?

- То есть как это — "все равно"? Ну вот ты из-за большой любви решил выделить мне деньги на строительство во дворе спортивной площадки. Тебе будет все равно, если я их пропью в ближайшем баре?

- Именно — все равно. Если я их выделяю не по собственному желанию, то какая мне разница. Пойми, когда в России какая-нибудь крупная компания выступает как спонсор, это вовсе не значит, что ее владельцы по доброте душевной решили кого-то осчастливить. Возможно, их вынудили стать спонсорами. Рэкетом не только бандиты занимаются. В свое время ЮКОС был спонсором московского "Динамо". Это происходило еще до процесса над Михаилом Ходорковским. В футбольных кругах открыто говорили что фирму ЮКОС элементарно развело российское МВД. Ведь "Динамо" входит в структуру этого ведомства и, когда речь зашла об улучшении финансирования клуба, то проще всего было вызвать на ковер представителя компании и намекнуть на "непонятки" с налогами. А затем предложить компромиссный вариант. Любой клуб — это предприятие. Футбольные сделки ничем по своей сути не отличаются от сделок по продаже колбасы. Если где-то сконцентрированы большие деньги, то сразу появляется много желающих урвать свой кусок — это и бандиты, и менты, и ФСБ. "Спартак", ЦСКА или "Динамо" — это те же металлургические заводы или ликероводочные фабрики. В России "вкусными" предприятиями различные структуры кормились, кормятся и будут кормиться. Там это норма.

- Совсем тоскливая картина.

- Да, российский футбол отстает в своем развитии от лучших европейских образцов лет на 50. Главная проблема клубов — отсутствие менеджеров. Людей-то с такими должностями навалом, но профессионалов, болеющих за свое дело, практически нет. Большинство решают не клубные проблемы, а занимаются личным обогащением.

Кредиты вместо зарплаты

- А в Латвии?

- Латвийский футбол слишком слаб и в нем в нем крутятся слишком маленькие деньги, чтобы была почва для деятельности мошенников.

- А как же громкий скандал с "Вентой"? Перед началом сезона появился некий Росс Акменс, заявил что бюджет у клуба будет 8 миллионов долларов, в Кулдиге построят 12-тысячный стадион, а команда попадет в Лигу чемпионов. Затем были приобретены известные игроки и тренеры. И тут оказалось, что денег нет, а зарплата, которую получили футболисты — кредит от банка, который надо еще и отдавать с процентами.

- Это была не махинация, а попытка произвести махинацию. Неудачная попытка. Федерации стоило с самого начала обратить на "Венту" внимание — из-за этого пройдохи для многих футболистов прошлый сезон оказался вычеркнутым из карьеры. Ведь было известно, что Акменс, а точнее — украинский гражданин Штынь — уже погубил парочку команд в Германии. Я эту историю понимаю так. Акменс, когда оглашал бюджет, блефовал. Он создавал имидж богатого и крутого клуба и надеялся, что к нему, как к сильному, пойдут разные спонсоры. Но, слава богу, дураков не нашлось, и карточный домик рухнул. Видимо, Латвия — не такая уж и дикая страна, как на то рассчитывал Акменс.

- Значит не так у нас все плохо.

- Для меня очевидно: чтобы латвийскому футболу повысить свой уровень, надо объединяться с чемпионатами Литвы, Эстонии или даже Белоруссии. Многие другие виды спорта это доказали — хоккей, баскетбол и волейбол. Иначе тупик. Если будем вариться в своем соку, то сильно с места не сдвинемся. В Латвии приличный футболист проводит за сезон не более 20 (с учетом выступления за сборную) серьезных и напряженных матчей. Тогда как в Англии играют до 70 матчей за сезон, и откровенно проходных игр там практически не бывает. У нас же, если команда начинает играть по два матча в неделю, то сразу раздаются крики о переутомлении. На самом же деле это либо попытка оправдаться за неудачи, либо признание в неумении организовать нормальную физподготовку. Можно по выходным играть в чемпионате Латвии, а по средам в пока абстрактном чемпионате Балтии. Только так можно будет взрастить нормальных футболистов и привлечь деньги в футбол.

- И так взрастим! После выхода сборной Латвии на чемпионат Европы в стране начался футбольный бум. Детские школы переполнены…

- Не надо строить воздушные замки. Когда этим парням стукнет по 18, то выяснится, что им негде играть — в Латвии всего три более или менее приличных клуба. К слову, разговоры о создании Балтийской лиги уже ведутся, причем давно. Но дальше слов дело, увы, еще не сдвинулось.